農(nóng)村老人靠什么養(yǎng)老?如何老有所依?

目前我國(guó)正在邁進(jìn)老齡化社會(huì)

生育率低，人口結(jié)構(gòu)老化

農(nóng)村留守老人、失能老人的

養(yǎng)老問(wèn)題日益突出

如何解決好農(nóng)村老人養(yǎng)老問(wèn)題？

有哪些難點(diǎn)、痛點(diǎn)亟待解決？

近日

《三農(nóng)三人談》邀請(qǐng)

中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)、

中國(guó)人民大學(xué)老年學(xué)研究所所長(zhǎng)

杜鵬

北京長(zhǎng)陽(yáng)普樂(lè)園愛(ài)心養(yǎng)老院院長(zhǎng)

閆帥

做客演播室

同時(shí)，還邀請(qǐng)了

全國(guó)人大代表沈昌健

進(jìn)行視頻連線

一起與大家聊聊養(yǎng)老話題

▲ 完整視頻

《三農(nóng)三人談 |兩會(huì)熱談--我怎么養(yǎng)老？》

1.

住養(yǎng)老院的老人全國(guó)不足2%

今年兩會(huì)期間，白巖松委員提出了養(yǎng)老的兩個(gè)方面，一個(gè)就是養(yǎng)老模式的問(wèn)題，再一個(gè)就是養(yǎng)老金的問(wèn)題。有哪些可以推廣的養(yǎng)老模式、經(jīng)驗(yàn)嗎？

中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)老年學(xué)研究所所長(zhǎng) 杜鵬：

養(yǎng)老模式通常大家是說(shuō)它含有三個(gè)維度，去共同來(lái)組合成一種養(yǎng)老模式。比如在哪兒養(yǎng)老，我們是在家里邊，還是在養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，還是在社區(qū)里邊依靠養(yǎng)老服務(wù)來(lái)支撐。

第二種就是誰(shuí)來(lái)養(yǎng)老，白巖松委員也提到資金從哪兒來(lái)，一方面是養(yǎng)老金，另一方面剛才他介紹的就是土地流轉(zhuǎn)。

第三個(gè)維度實(shí)際上是如何養(yǎng)老，我們即使是生活在家里邊，特別是在農(nóng)村，也不是靠家庭成員，更多依靠社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)。這就是一個(gè)養(yǎng)老質(zhì)量的問(wèn)題，需要有養(yǎng)老金的支持，有養(yǎng)老服務(wù)的支持，需要的是有人給他提供照料，仍然是生活在自己家里，但是靠社會(huì)服務(wù)的支持，這是最主要的一種形式。從經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)，這也是最節(jié)約的一種方式。

稍微小一點(diǎn)比例的依靠社區(qū)的服務(wù)，社區(qū)把服務(wù)助餐、助浴延伸到老人的家里。最少的一部分就是住在養(yǎng)老院里，養(yǎng)老院在全國(guó)來(lái)說(shuō)占了不到2%的這樣一個(gè)比例。

2.

農(nóng)村老人養(yǎng)老靠養(yǎng)老金和土地

現(xiàn)在農(nóng)村老人養(yǎng)老的現(xiàn)狀究竟是什么樣子的？面臨著哪些問(wèn)題？

全國(guó)人大代表 沈昌健：

現(xiàn)在我們的農(nóng)村主要是呈現(xiàn)一個(gè)是單獨(dú)居住的老人失能在家里面。第二個(gè)地方是敬老院，基本上各鄉(xiāng)鎮(zhèn)都有，但是敬老院它根本就不能夠滿足我們農(nóng)村的老年人生活。比如我們縣有37萬(wàn)人口，一個(gè)縣有15個(gè)敬老院，有60個(gè)老年服務(wù)站，但是我們60歲以上的老人已經(jīng)達(dá)到了近10萬(wàn)以上，90歲的也達(dá)到了1000多人。

農(nóng)村老人養(yǎng)老主要靠國(guó)家的政策，給了一定的養(yǎng)老金。第二個(gè)方面就是他有土地，大部分的老人都將自己的土地流轉(zhuǎn)給種田大戶。

3.

醫(yī)療人才匱乏是養(yǎng)老機(jī)構(gòu)痛點(diǎn)

閆帥在北京運(yùn)營(yíng)著一家養(yǎng)老院，那么他的養(yǎng)老院目前有多少老人入住？農(nóng)村老人和城市老人大概比例有多少？一個(gè)月大概是多少錢？目前是盈是虧？

北京長(zhǎng)陽(yáng)普樂(lè)園愛(ài)心養(yǎng)老院院長(zhǎng) 閆帥：

像我們養(yǎng)老院民政報(bào)備是245張床位，我們養(yǎng)老院入住老人是160余位，城鎮(zhèn)老人應(yīng)該占比是60%，農(nóng)村40%。要是農(nóng)村老人 ，從我那兒來(lái)看的話，他們基本上承受不了這個(gè)費(fèi)用，基本都是子女給，因?yàn)樗麄兺诵萁鸷艿停械纳踔翛](méi)有退休金；如果說(shuō)有退休金的，也就剛剛夠維持開(kāi)藥，買一些零食，根本就不足以支撐養(yǎng)老機(jī)構(gòu)入住費(fèi)。

因?yàn)槲覀冇型恋爻杀荆夷沁厗稳碎g一個(gè)月是3500元錢，夫妻的話一個(gè)人是1980元，兩個(gè)人夫妻間是4000元，智能家居全都包含了，包吃包住，提供醫(yī)食住行的服務(wù)，有些健康的理療、康養(yǎng)。

養(yǎng)老院主要是養(yǎng)，因?yàn)獒t(yī)作為我們這種農(nóng)村的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)是一個(gè)大痛點(diǎn)，就是醫(yī)療人才匱乏。如果真說(shuō)老人平時(shí)真的有突發(fā)緊急情況的時(shí)候，還得是打120、999送到醫(yī)院進(jìn)行救治。養(yǎng)老院只能是滿足一個(gè)基礎(chǔ)的拿藥、看小病這種情況，大的病還得去醫(yī)院。

目前，養(yǎng)老院運(yùn)營(yíng)說(shuō)實(shí)話是虧的，虧在哪里了，我沒(méi)有見(jiàn)到我的回收成本，沒(méi)見(jiàn)到現(xiàn)金流，因?yàn)槲覀兠磕甓疾粩嘣谕度搿⒏脑欤哉f(shuō)這么多年你說(shuō)賺是賺錢了，但所有錢都沒(méi)有回收回來(lái)。

4.

養(yǎng)老市場(chǎng)很大，為何卻發(fā)展困難？

將來(lái)養(yǎng)老市場(chǎng)可能會(huì)非常大，養(yǎng)老的需求非常大，為什么現(xiàn)在發(fā)展起來(lái)會(huì)這么困難？

中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)老年學(xué)研究所所長(zhǎng) 杜鵬：

我們其實(shí)大量的養(yǎng)老院，特別是養(yǎng)老床位，它還是在最近這幾年建起來(lái)的，建起來(lái)過(guò)程中一個(gè)是還面臨著資金的問(wèn)題。雖然政府這邊給予了非營(yíng)利性的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)在建設(shè)的時(shí)候，比如50張床位以下的，50張床位以上的，它都有一些建設(shè)性的補(bǔ)貼，多數(shù)的地方對(duì)運(yùn)營(yíng)每個(gè)月有幾百元錢的補(bǔ)貼 ，但是相比按照現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，要有合格的員工，要有符合各個(gè)方面的這些培訓(xùn)、資質(zhì)，所以投入和產(chǎn)出基本能維持現(xiàn)在這樣就算不錯(cuò)的了，但是前期的一些投入可能要收回來(lái)還需要很長(zhǎng)時(shí)間。

2021年11月，中共中央、國(guó)務(wù)院發(fā)布了《關(guān)于加強(qiáng)新時(shí)代老齡工作的意見(jiàn)》，其中專門有一句話就是，要在微利可持續(xù)的背景下，去促進(jìn)養(yǎng)老服務(wù)的發(fā)展。其實(shí)已經(jīng)注意到這個(gè)問(wèn)題，如果完全一直是賠錢，時(shí)間長(zhǎng)了也很難健康發(fā)展，最終會(huì)使老人的需求得不到滿足。

5.

居家養(yǎng)老服務(wù)規(guī)定有待完善

北京長(zhǎng)陽(yáng)普樂(lè)園愛(ài)心養(yǎng)老院院長(zhǎng) 閆帥：

我們也負(fù)責(zé)了我們鎮(zhèn)里的一個(gè)居家養(yǎng)老服務(wù)項(xiàng)目，這些老人是空巢、孤寡或者身體有殘疾的，他享受相應(yīng)的政策。

農(nóng)村通過(guò)這一點(diǎn)能夠凸顯出一個(gè)問(wèn)題來(lái)，單點(diǎn)距離太遠(yuǎn)，成本太高，我們基本上每到一個(gè)村進(jìn)行一個(gè)入戶服務(wù)的時(shí)候，比如我們?nèi)ソo老人洗個(gè)澡，剪個(gè)指甲，我們要派出一輛車?yán)?個(gè)人，就去服務(wù)這一個(gè)村，這一個(gè)村有多少人，可能有5位老人，也可能有8位老人，這一天能轉(zhuǎn)下三個(gè)村就不容易了。跟城市比，這一下成本就拉開(kāi)了，我們光靠補(bǔ)貼去運(yùn)營(yíng)這個(gè)窟窿會(huì)越來(lái)越大，我們現(xiàn)在也在扛著，它不像城市中那種點(diǎn)對(duì)點(diǎn)，一棟樓一個(gè)社區(qū)我們解決了，就沒(méi)問(wèn)題。

中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)，中國(guó)人民大學(xué)老年學(xué)研究所所長(zhǎng) 杜鵬：

其實(shí)到現(xiàn)在剛開(kāi)始了兩個(gè)多月，我們現(xiàn)在其實(shí)說(shuō)到的很多這種服務(wù)補(bǔ)貼的制度都是在試驗(yàn)，有的連一個(gè)周期都沒(méi)試完，你看這個(gè)就是今年元旦開(kāi)始的，那么在這個(gè)過(guò)程中有很多東西一試就暴露出來(lái)，還是需要改進(jìn)的。

6.

城鄉(xiāng)老人養(yǎng)老金的差距將近20倍

老人有沒(méi)有經(jīng)濟(jì)來(lái)源，有沒(méi)有能力去支付養(yǎng)老的費(fèi)用，這其實(shí)是很重要的一個(gè)方面。全國(guó)人大代表岳喜環(huán)就提到了農(nóng)村養(yǎng)老金，尤其是婦女養(yǎng)老金的領(lǐng)取問(wèn)題。

中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)，中國(guó)人民大學(xué)老年學(xué)研究所所長(zhǎng) 杜鵬：

這位代表提的我覺(jué)得也是非常實(shí)際的問(wèn)題，確實(shí)是從公平的角度來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是逐漸地去使得城鄉(xiāng)逐漸有同樣的這樣一個(gè)待遇。

城市的老人，如果說(shuō)是平均下來(lái)，企業(yè)退休職工，如果是3000元一個(gè)月的話，農(nóng)村大概一個(gè)月就是100多元，130元、140元這樣一個(gè)水平。當(dāng)然在養(yǎng)老保險(xiǎn)的購(gòu)買方面，就是投保方面，雙方也有不同，但是直觀表現(xiàn)出來(lái)，在養(yǎng)老金水平上這個(gè)差距還是非常大的，這就將近20倍。

7.

十四五期間國(guó)家推進(jìn)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度

中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)，中國(guó)人民大學(xué)老年學(xué)研究所所長(zhǎng) 杜鵬：

社會(huì)保障制度里頭，其實(shí)它原來(lái)最開(kāi)始的一個(gè)基礎(chǔ)是養(yǎng)老金，在這個(gè)基礎(chǔ)上再去關(guān)注，就是醫(yī)療保險(xiǎn)。這些年大病，特別是醫(yī)療保險(xiǎn)方面有了巨大的進(jìn)步。

在養(yǎng)老金、醫(yī)療保險(xiǎn)，我們統(tǒng)籌地去考慮這樣一個(gè)進(jìn)步，所以就出現(xiàn)了第三種就是長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)。十四五期間你可以看到國(guó)家的目標(biāo)就是要穩(wěn)步推進(jìn)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度的建設(shè)。長(zhǎng)期護(hù)理制度建設(shè)起來(lái)，它一方面使得經(jīng)過(guò)能力綜合評(píng)估的這些老人，能夠知道他可以得到什么樣的服務(wù)，什么樣的支持，同時(shí)的話有了這樣的一個(gè)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度，現(xiàn)在是49個(gè)城市試點(diǎn)，覆蓋了一億兩千萬(wàn)人。2025年如果能夠把這個(gè)制度基本建成的話，它也會(huì)反過(guò)來(lái)帶動(dòng)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)服務(wù)的發(fā)展，因?yàn)榫蜁?huì)去補(bǔ)貼，使得他去得到這一個(gè)專業(yè)的服務(wù)。

我覺(jué)得養(yǎng)老金非常重要，它是一個(gè)基礎(chǔ)，但同時(shí)我們會(huì)看到醫(yī)療保險(xiǎn)進(jìn)步的同時(shí)，仍然需要把這種現(xiàn)金能夠轉(zhuǎn)化成一種服務(wù)，使他真正能用上，提高他的生活質(zhì)量，所以這一點(diǎn)在農(nóng)村特別突出。

十四五國(guó)家老齡事業(yè)發(fā)展和養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)里就專有一條，要補(bǔ)齊農(nóng)村養(yǎng)老服務(wù)的短板。到2025年的時(shí)候，鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)的區(qū)域養(yǎng)老服務(wù)中心要達(dá)到80%的覆蓋率。

8.

如何提高老年人的精神生活質(zhì)量？

隨著我們養(yǎng)老的進(jìn)步，其實(shí)養(yǎng)老可能不只是一種物質(zhì)的層面，也要上升到了精神的層面。在敬老院的運(yùn)營(yíng)當(dāng)中，是不是也會(huì)考慮到這一點(diǎn)？

北京長(zhǎng)陽(yáng)普樂(lè)園愛(ài)心養(yǎng)老院院長(zhǎng) 閆帥：

其實(shí)經(jīng)常遇到這種情況，比如子女之間這種情感的傳遞，像我們養(yǎng)老院要求每月一交錢，這樣就使得家屬必須到。

另外，老年人尤其是喪偶老人，一個(gè)人其實(shí)很寂寞的，他有時(shí)候會(huì)想很多。我們就經(jīng)常撮合陌生老人在一起互助一下，互相聊一聊，能夠增加這種情感的溝通。不能讓他們閑著，多給他們找點(diǎn)有意思的事兒，比如教他們?cè)趺慈ニ⑺⒍兑簟⒖纯粗辈ァ⒋虼蛴螒颉⒊琛?/p>

9.

養(yǎng)老問(wèn)題黨政同責(zé)并納入年度考核

中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)，中國(guó)人民大學(xué)老年學(xué)研究所所長(zhǎng) 杜鵬：

有一些地方是企業(yè)把養(yǎng)老責(zé)任都給攬過(guò)來(lái)了。我在山東也參觀了一個(gè)集團(tuán)，我覺(jué)得這個(gè)做法也很有借鑒意義。企業(yè)完全有能力把這些老人養(yǎng)起來(lái)，但是你子女每天必須交幾元錢，要想著這是你家的老人，不是社會(huì)上給你把這承擔(dān)了，你仍然要關(guān)心老人在這兒的生活。它不是一個(gè)錢的問(wèn)題，是把積極老齡觀、健康老齡化的理念融入經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全過(guò)程。

今年有兩個(gè)體系它會(huì)對(duì)我們影響很大，一個(gè)就是老年人能力綜合評(píng)估，比如老人到底是失能半失能？他需要什么樣的服務(wù)？原來(lái)都是各做各的，現(xiàn)在國(guó)家要求今年年底要把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一。第二個(gè)它相關(guān)的就是我們叫基本養(yǎng)老服務(wù)清單，前期在山東、貴州、廣東已經(jīng)經(jīng)過(guò)多個(gè)地方的試點(diǎn)。基本養(yǎng)老服務(wù)清單里頭，它就是把老人的一些應(yīng)該由政府來(lái)買單或者支持的這樣一些基本保障列清楚以后，再根據(jù)老人的能力，比如他是經(jīng)濟(jì)困難的，政府給他一定的補(bǔ)貼，使他能達(dá)到得到這些養(yǎng)老服務(wù)的能力。

基本養(yǎng)老服務(wù)清單制度，對(duì)我們的生活會(huì)有很大改變。這個(gè)也要求是今年年底前要實(shí)行全國(guó)統(tǒng)一的要求，中共中央、國(guó)務(wù)院《關(guān)于加強(qiáng)新時(shí)代老齡工作的意見(jiàn)》里頭專門提到了要黨政一把手親自抓，要納入到年度的規(guī)劃，納入到考核，包括鄉(xiāng)村振興過(guò)程中，農(nóng)村養(yǎng)老設(shè)施的發(fā)展，養(yǎng)老服務(wù)的發(fā)展都是很重要的一個(gè)內(nèi)容，都在相應(yīng)的文件里頭提出了具體的要求。

要滿足老年人多方面的需求

讓老年人有一個(gè)美滿幸福

并且有尊嚴(yán)的晚年

關(guān)乎著我們每一個(gè)人

其實(shí)不管是就近養(yǎng)老

還是醫(yī)養(yǎng)結(jié)合

或者是居家養(yǎng)老等等

目的就是要讓老年人

老有所依、老有所樂(lè)、老有所為